刘永兴

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。怀着感恩的心对待人和事。

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楼主发表于: 2013-01-30 09:20

只看楼主 | 小中大

有几个问题，望各位畅所欲言。

有几个问题，望各位畅所欲言。

1;司马徽说，水镜先生也曾说卧龙，凤雏得一可安天下。刘备得此二人为何没有安天下?
2:水镜先生说孔明虽得其主, 但不得其时，是什么意思？从何角度去分析比较贴切实际。

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沙发发表于: 2013-01-30 09:32

只看该作者 | 小中大

先看一个历史故事。

这些人物包括：水镜先生、徐庶、荀彧、曹操、曹洪、诸葛亮、庞统、刘表和蔡瑁。当年刘备迫于局势不得不寄于刘表篱下，刘表有刘琦和刘琮两个儿子，后者是蔡氏所生，蔡瑁是刘表后妻蔡氏侄子。而刘备在刘表立嗣事件中建议刘表立刘琦，因而得罪了蔡瑁，遭到蔡瑁的追杀，被追进一条很深的河里，面对陡峭的河岸，刘备的的卢马一跃而起驼着刘备逃过此劫。后来刘备逃命进入一片竹林遇上水镜先生（司马微），水镜先生说那条河是当年项羽砍杀秦军30万人的河，冤魂不散所以掉进该河之人从前从没活着出来过，所以他断定刘备是得上天保佑。大难不死必有后福！刘备感觉自己遇到了高人，想请水镜先生做的军师，后者却连连拒绝，说刘皇叔你武将成群却惟独没有善用兵的文人，荆州有两奇人，卧龙（诸葛亮）凤雏（庞统），得其一人便能安天下！此时水镜先生好友徐庶回来了，刘备认为他就是卧龙凤雏之一便厚礼相待，尽管徐庶澄清了自己的身份，但还是在刘备的热情邀请之下，做了刘备的第一任军师。几月后，曹操派曹洪大举进攻荆州（此时刘表病重，将荆州防务交给长子刘琦并屯兵江夏），刘琦深知自己不是曹军对手，要守住家园只能靠刘皇叔（刘备）。这时，徐庶站了出来，他算准了曹洪的用兵方略，并打败曹军。刘备事后说：“此丈让我刘备打出了信心，我刘备也能打大胜仗！” 接着，荀彧告诉曹操，徐庶的母亲河弟弟跟自己是冀州老乡，所以曹操杀了徐庶弟弟，软禁了其母亲，交换条件就是徐庶离开刘备投靠自己。徐庶不得已离开刘备，但告诉刘备，卧龙（诸葛亮）住在卧龙岗上。遇上，马上就发生了三顾茅庐的故事。诸葛亮出山，并没像电视里那样马上得到重用。出山时他已经26岁，同年的很多人早已小有名气。综合诸葛亮的轨迹可以得出，他要发力必须有三个条件：乱世军阀混战并初步形成一定格局；有一方弱且无一等一文人但武将较多；自己被用作一等一的人才。由于受到关张二人的嫉妒和冷言冷语（关羽在事实上一直真正服过诸葛亮），且昂视战事稍缓，所以整整一年诸葛亮没有受到重用，也就是第三个条件不成立而一、二个条件非常理想。刘备表面一直是仁义之君，暂时寄托在刘表帐下，水镜先生认为刘备夺荆州是必须的，但介于现状是不会马上取的。司马微也能观天象，他很清楚从天象上看刘备和诸葛亮都只有在北方中原地带（即曹操所在的洛阳、许昌一带）才能真正兴大事，而他们要逾越这道屏障，短时间是不可能的。所以他说诸葛亮给予上述三条件，虽得其主未得其时。等到诸葛亮真正大放异彩时，他已经死了。从后来诸葛亮自始至终不断要求北伐，并盯着巨大死于北伐过程中，可以判断他在天象一事上跟水镜先生是心有灵犀的。注：水镜先生后来落入曹操手中，但不久就逝世。而徐庶进许昌（曹操大本营）见到其母亲安好，他母亲说你这不孝小儿，明知道曹操是软禁我你还离开刘皇叔这样的仁义之君来帮曹操这样的国贼，真不如你弟弟，于是撞柱自尽。徐庶痛苦不已，并一生没为曹操出任何策略，也成为一段历史佳话。

[ 此帖被刘永兴在2013-01-30 12:25重新编辑 ]

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板凳发表于: 2013-01-30 09:34

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瞎论论

1：能居天下雄主者，均有大智慧。曹操，孙权，刘备。都是大智慧之人。
2：当然刘备虽有大智慧，刘备因太过仁义，本可以得荆襄九郡，而没得。更关，张二人性格决定，他们能上战场打仗去创业。但不是守业之才。（话说创业容易，守业难，傲视天下英雄的性格决定）。是成也萧何，败也萧何。关羽大意失荆州，是最重要的转折。（1：有了荆州，蜀国北伐也容易成功。（每每断粮，若从荆州用兵。时间段，粮草容易运输。胜算很大）2：刘也不会因关张之死伐江东，损失70多万大军。最后白帝城托孤。
3：刘备很多转折点的时候并没有听诸葛的话。对诸葛亮来说，也是无奈。不得天时，地利。天道使然。
4：我们也只能叹叹三国啦。呵呵。
5;这里这个贴，可以有硝烟。

[ 此帖被刘永兴在2013-01-30 09:56重新编辑 ]

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3楼发表于: 2013-01-30 09:53

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因为这个没有答案。只是想听更多的观念，打开自己固有的思维。呵呵----

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4楼发表于: 2013-01-30 11:07

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    若是三国能重新来，咱们若选择做刘备的谋士。启禀刘皇叔，依臣之见，依此三计，则汉室可光复矣。其一，保存五虎战将。五虎战将在，则蜀汉兴；五虎战将亡，则蜀汉衰。昔日曹操伐马超，差点挂掉了，幸得曹仁将军救助，否则身败身亡了。再次，守住荆州。守住这个兵家必争之地，守住这个唯一由南通向北方的咽喉据点，战略位置很重要，东能直通孙吴，北能直通曹魏。
       在五虎战将中，唯一能守住荆州门户的唯赵云赵子龙耳。为了增加守住荆州的可能性，可以在西面派几万兵马，随时随地开赴荆州，解荆州之围。借孙吴压曹魏，借曹魏压孙吴来增加守住荆州的可能性。若是荆州失守，不但损失一员难得虎将，自损长城，由南唯一通向北方的据点失去。其三，东联孙吴。咱们主要的敌人是曹魏而非孙吴，咱们可以借皇叔与孙尚香关系，与孙吴修好，少树敌，减少压力，增加守住荆州的可能性。
       等待来日时机成熟时，就在自己准备恰当，军队训练有素；在曹操刚去世，曹丕刚废汉献帝登基称帝时。皇叔理应上顺天意、下顺民心，旗号光复汉室、讨伐曹魏。一路兵马由皇叔与关羽、张飞、诸葛孔明带领18万精兵兵出关中，挥师东进。又一路兵马由黄忠黄老将军挂帅与马超、魏将军带领15万精兵兵出荆州，挥师北上。两路兵马一战而下洛阳城，一战而灭曹魏。若是洛阳城不下，可以采取围而不攻、攻而不围，边攻边招降，
      若不成，则武力解决孙吴。依此三计，则汉室可兴矣。

        使曹魏将士无心恋战，军心不一，士气底下，则围而攻之。攻心为上、攻城为下，不战而屈人之兵，而下洛阳城，而灭曹魏。只要决策正确，则会向着已方有力的方向发展，所以战略关键是下洛阳城，灭曹魏。灭掉曹魏，则孙吴不难对付矣。在灭掉曹魏之后，可以摆出举师南下之势，采取政治外交与军事实力结合的方针，再借助克洛阳城声势，对孙吴软硬兼施，迫使孙吴屈服，交出兵权，当斩孙权，分封东吴能臣武将。
      各位宗亲，我想听听你们的建议，若是刘备依此三计，真能恢复汉室吗。俗话说占尽天时地利人和才能成功。曹丕登基称帝，则占尽天时；民心思汉则占尽人和；举兵伐魏，洛阳城城固池深，敌方占尽地利。俗话说民心胜天时、胜地利。皇叔占尽人和，天下豪杰云集。曹操占尽天时，夹天子以令诸侯，平定北方，巩固北方。孙权占尽地利，据长江天险，三代而为东吴，民心不可动摇.

[ 此帖被刘永兴在2013-03-09 08:55重新编辑 ]

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