引用

引用第107楼桂中猛龙于2019-01-06 15:43发表的 回 106楼(波涛之内) 的帖子 : 1s&zMWC  
你这个是错误的，广传公生于南宋末年是真的，而且现在不止23代了，发展快的起码30代，我都是第25代了！ z|J_b"u4  

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发展最快的莫过于十四房的长房大万支。开七公生于1300年，你是开七公25代，是吧。那你支人到26代了，对吧。以2010止，作一下计算，看平均每代多少年，2010-1300＝710年，710/（26-1）＝28.4年/代，你说合情理吗？若开七公生于1180年，那算出来是平均33.2年每代，你又怎么看。现在也有发展比23代还要少的，据我知十二房到十四房有的只到20代，小房出老辈！若以2010年止20代计算，开七公生于1180年算，则是平均43.68年每代，你说合理吗？

你这样计算是错误，有些15岁就已经结婚生子。有些70才生子，不能搞平均。你有我清楚？祖上坟在哪里我都知道。

不能这样搞，怎么搞呢？有的十五岁就结婚生子，有的70岁结婚生子，总不可能都早婚早生子，也不可能一概都晚婚晚生子，这也不正确，那也错误，请教一下族人，那应怎么办呢？

你先算算你的家族先把

高手啊

赞同，刘氏家族的光荣史应不仅靠七开公一坟。   

引用

引用第113楼桂中猛龙于2019-01-06 21:06发表的 回 112楼(波涛之内) 的帖子 : (N6i4 g6  
你先算算你的家族先把 kZ .gO  

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致桂中猛龙易友：开七公后广传公，接下来是十四房。出生年代查族谱，兴宁族谱有记载，是在元朝到明朝。历史记载的刘并，确实生在南宋末，相比我祖广传公，大了一百二十年。我发贴探讨历史，欢迎易友来顶贴，有理还须仔细讲，不可随便乱指责。奉劝易友学懂理，任何事物都在理，有理能走遍天下，无理寸步都难移。

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引用第114楼龙隐山人于2019-01-06 21:15发表的 回 80楼(活水康) 的帖子 : {hjhL: pg  
高手啊    %D34/=(X  

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龙行天下高手多，再多一个不嫌多，个个都变成高手，只有凡夫无上苍！

关于刘氏族谱、客家刘氏历史的是非，我复制一段文字，借刘开七公墓案例，为老祖宗评反： -q1??u  
    开七公和广传公出生年份考证 )e+>w=t  
开七公和广传公的出生年份是根据香港刘氏宗亲联谊会会长刘兴邦(巨浪公后裔)先生的《刘氏宗族本系接代简表》加进去的，即146世开七公出生于1180年，卒年未祥；147世广传公生于1208年，卒年未祥；网络搜索，有开七公生于1180年的，有生于1182年的，有生于1192年的。 k8[n+^  
谱载：143世祖宗臣公（1159年－1240年），145世祖龙公（1155年－1228年），宗臣公是龙公的爷爷，可是看出生年份，孙子比爷爷年龄大，这就笑话了。开七公是宗臣公曾孙，宗臣公比开七公大1180-1159＝21岁，不合情理。从143世宗臣公、144世贵盛公、145世龙公、146世开七公至147世广传公，跨越五代人，年龄差为1208－1159＝49年，也是不合情理的，不管任何人，不可能49岁就见曾孙的，何故玄孙。人类繁衍一般30年左右一代（世），低于20年一代或高于40年一代都不是正常的，很可能记载出错，也可能是当时的国策问题，我想这个是会有刘氏族人关心的；如148世十二房巨汉之九房惠甫系，若巨汉公真的生于1254年，后代已平均至166世（繁衍快的到168世），以2015年止，中间相差2015-1254＝761年，此中繁衍18代(如我支：十二房巨汉→惠甫→飞钧→阿臣字金凤→国荣→应举→天福→永汉→琳→文业→廷芳→大财→发宽→兴宽→先文→朝字辈→恩→德→厚），每代761÷18＝42年，与实际不符，显然巨汉公不是生于1254年；若按兴宁族谱，加上120年为巨汉公出生年份，则巨汉公生于1374年，中间相差761－120＝641年，其间繁衍平均每代641÷18＝35.6年，这就比较符合情理。 Tod&&T'UW  
若不按兴宁族谱的记载，148世祖巨浩公生于1262年五月十五日寅时，官授贵州省提督刑按察使，那么巨浩公就是生在南宋时期，在元朝时期(1271－1368年)做官，可元朝时还没有设置贵州省，贵州省是明朝初年（1413年）开始设置的，贵州省提督刑按察使这个官位就不可能在元朝有，巨浩公的生年应是1262再加上120年即1382年的明朝。 R6.hA_ih  
143世祖宗臣公（暂按1159年－1240年）生八子，三县令五府道，长子：贵盛，官授浙江金华府尹；二子：贵和，官授山东安邑令；三子：贵美，官授湖广长沙府尹；四子：贵顺，官授云南督粮道；五子：贵安，官授江西瑞金县令；六子：贵乐，官授曲江县令；七子：贵昌，官授顺天（今北京）府尹；八子：贵隆，官授江南督粮道。南宋疆域在南方，偏安一隅，边界离顺天还有约一千多公里，南宋不能任命贵昌为顺天（今北京）府尹；南宋也没有湖广省，元朝的湖广省大概包括南宋的广南西路、广南东路、荆湖北路、荆湖南路，南宋不能任命贵美为湖广长沙府尹；南宋时期，云南是大理国，不属南宋疆域，南宋也没有云南省，南宋不能任命贵顺为云南督粮道；山东在蒙古灭金后才属于蒙古或元朝疆土，不属于南宋，南宋不能任命贵和为山东安邑令。至少南宋不可能任命以上四个官员；元朝是中国行省制度的开端，疆域广大。人只有成年后才能做官，143世祖宗臣公生八子，三县令五府道，正确的是元朝官员，而不是南宋官员，开七公是贵盛公之孙，这足以证明了，开七公不可能生在南宋。 4N_R:B-Vu  
135世祖月清公在皇宋元丰二年已未（1079）增修族谱，一般是人只有到了中年才能做得了增修族谱的事，那从月清公修谱之后到146世祖开七公，期间繁衍11代人，若开七公生于南宋1180年，从1079年到1180年，约100年繁衍10代人，约10年1代，这是不可能的，这也证明了开七公不可能生在南宋1180年。145世祖龙公官授湖广布政使复升河南巡抚使，看这官职，也只有元朝才有，南宋没有湖广省，河南不是南宋疆域，龙公是元朝官员，证明了他的第七子开七公也不可能生在南宋。 '&tG?gb&  
朱熹(1130—1200年)，朱熹生活的年代是国家档案记载的，不会有错，朱熹从学于我祖139世子翬（huī）公，139世子羽公是朱熹义父。140世祖瓒公与朱熹诸名贤著有诗10卷，朱熹与我140世祖瓒公是同一代人，不可能146世祖开七公是朱熹的下一代人或下两代人。这也有力的证明了146世祖开七公不是生在1180年的南宋，147世祖广传公不可能生于1208年的宋末。 HGs $*  
137世祖富山公的堂兄刘安世，生于1048年，卒于1126年。从137世祖到开七公经历10代人，若146世祖开七公生于1180年，1180-1048＝132年，大约132年繁衍10代人，约13年一代，这显然是不可能的。开七公生于1300年，则有1300-1048＝252年，约25年繁衍一代，这是合理的。岳飞（公元1103—1142年）是我138世祖福高公刘韐（公元1067—1127年）提拔起来的抗金名将。都有力的证明了146世祖开七公不是生在1180年的南宋，147世祖广传公不可能生于1208年的宋末。 +H-6eP  
宗臣公应生在南宋末，贵盛公应生在宋末或元初。所以，谱载龙公（1155－1228年）是不准确的，开七公、广传公以及十四房的出生年份都要按兴宁族谱的记载：开七公生年在元朝1300年，广传公生年在元朝1328年。谱载中与开七公、广传公所生朝代元朝无关的内容，特别是记载开七公、广传公生在南宋及相关的内容，应不予记载，或者删除。确定了开七公生于1300年，以30年左右蕃衍一代，那龙公生年应在1270年前后，而不是1155年，再加120年，应为1275年；贵盛公生年应在1240年前后，宗臣公生年应在1210年前后，而不是1159年，我想古人用甲子干支纪年，宗臣公生年应该再加上一轮甲子60年为1219年符合实际。确定开七公和广传公真实出生年份，就是为了更好地理清过去和开拓未来。 85:=4N%  
D6Ui!  
那为什么要把开七公、广传公的生年提前120年呢？只能从广传公的名讳和身份说起： ?m}
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原谱载：2世祖讳广传公(1208～1277年)，又名弁，号清淑。广传公南宋戊辰岁(公元1208年)出生，生於福建宁化，进士出身，乙未年(公元1235年)27岁登进士第，官授江西瑞金知县（从六品），因筑城建学、平洞寇有功，擢迁为秩（即朝官）奉议郎（即元代六部：吏、户、礼、兵、刑、工中的议郎官，正四品）。 9igiZmM  
历史记载：《宁化县志》载:刘并字清叔，宁化人，事继母以孝闻。端平二年登进士，调会昌县尉。时鹾寇窃发，并勒弓手申警，寇无敢犯境。辟大庾令，擒盗有功，调辰州判官。辟知瑞金，筑城、建学，能声益著。复以平洞寇功改京秩。《临汀郡志》载:刘并字清叔，宁化县人，事继母以孝称。调会昌尉，当鹾寇往来之冲，常勒弓手申警，寇不敢犯。嘉熙间，王漕野差临川和籴，时朝廷降见钱充籴本，他官皆易以楮，并独戒吏无得效尤，遂先办。后宪司论擅易籴本钱事，黜者数人，并愈见知，辟大庾令。会谭如海啸聚，宪司檄督捕，擒如海。后调辰州判官，江西宪辟知瑞金县，筑城建学，能声益著。以平峒寇功，就任改京秩，终奉议郎。《永乐大典》载:刘并字清叔，宁化县人，事继母以孝称。调会昌尉，当差寇往来之冲，常勒弓手申警，寇不敢犯。嘉熙间王漕野差临川和籴，时朝廷降见钱充籴本，他官皆易楮，并独戒吏无得效尤，遂先办后宪司论擅易籴本钱事，黜者数人。并愈见知，辟大庾令。会谭如海哨聚，宪司檄督捕，擒如海。后调辰州判官，江西宪辟知瑞金县，筑城建学，能声益著以平峒寇功，就任改京秩。终奉议郎。 @[<><uTH  
以上的历史记载中并没有提到刘广传三个字。刘并字清叔，就是刘广传？元朝时期的刘广传与南宋时期的刘并有什么关系？是同一个人，不可能！注意族谱中记载的广传公字刘弁，而不是刘并，不排除南宋的刘并不是广传公的可能。以刘并二十七岁中进士第，查阅刘并中进士第的年份，是在南宋端平二年，以确定刘广传生于南宋，正确吗？兴宁族谱记载广传公的十四子出生于明初的时间不会错，以广传公生于南宋1208年，则出现了父亲比儿子大150多年的怪事！有的则干脆将广传公十四子的生年提前120年，明明是正确的又否定了，这合理吗？以宗臣公，宗臣公八子的官职（族谱记载官职多是准确的）、月清公修谱的年代、龙公所任官职，以及南宋、元朝、明朝的地理疆域、行政设置，朱熹、岳飞与刘家的关系和生年，准确的证明开七公生在元朝中期，开七公之子广传公会生在南宋吗？不会的，以广传公十四子的官职，也证明了广传十四子生在明朝初年是正确的，广传公生于南宋、元朝、明朝中的哪个朝代，应该心知杜明了。 u(>^3PJ+  
元末农民起义在元顺帝至正十一年（1351年）至至正二十七年(1367年)九月，兴宁族谱载广传公生于1328年，广传公27岁时是1355年，正是元末农民起义时期，元统治者除了镇压农民起义，无心去组织科举考试，广传公哪能二十七岁中进士第？可能在修族谱时，误把南宋时期的刘并当成刘弁广传公而误记。 :Zbg9`d*  
端平二年，即南宋公元1235年乙未，刘并中进士第。在南宋到明初科举考试资料中查到刘并中进士第的榜单在端平二年，可此时还远未到广传公出生时间，说明了族谱中记载的广传公，是误把南宋的刘并当成了刘弁即广传公，把南宋刘并的事迹和政绩套在了广传公身上，给广传公安上了一个优秀政客的光辉形象，把刘并这套外衣披在广传公身上。 ]"hFC<w  
网上搜，据刘运西《谱牒专揖篇》称有谱载，广传公讳毓正，明洪武年间（1368－1398年）朝官；又载广东蕉岭谱载，广传公字源远，号毓正，别号弁公。这也说明广东客家刘氏二世祖广传公，不是南宋的刘并，字清叔，是后人误将广传公与南宋的刘并混淆为一个人。那为什么会出现这种事呢？可能是后人忙于其它的事，没有及时编修族谱，等到一定的时候去编修族谱，知广传公是刘弁，查有关历史资料时，误把刘并当刘弁来查，因并弁同音，然后就将历史上的刘并的光环及时代背景戴在了广传公的头上，一字之差，以至有的后人错误认识了几百年。族谱记载广传公官授江西瑞金县正堂，历史记载刘并官授瑞金县令，除了并弁同音形近，还有出生地相同，都是江西宁化人，只是出生的朝代不同，后人容易误认为广传公和刘并是同一个人。 XB^'K2  
结论是南宋的刘并和元、明时期的刘广传不是同一个人：开七公后广传公，接下来是十四房，兴宁族谱有记载，生在元朝到明朝。历史记载的刘并，确实生在南宋末，相比我祖广传公，大了一百二十年。并弁同音形相近，查找史料假乱真，还原历史真面目，从今理清启后人。刘并，字清叔，宁化人，生于南宋嘉定元年公元1208年戊辰岁正月廿日辰时，进士出身，端平二年乙未年(公元1235年)27岁登进士第，官授江西瑞金知县（从六品），因筑城建学、平洞寇有功，擢迁为秩（即朝官）奉议郎（即元代六部：吏、户、礼、兵、刑、工中的议郎官，正四品）。刘广传，字源远，号毓正，别号弁，元朝致和元年1328年戊辰岁十一月十三日，生于福建汀州府宁化县石壁乡，官授江西瑞金县正堂， 明朝洪武年间（公元1368年－1398年）朝庭官员，卒于永乐二年(1404年)甲申岁10月16日已时，享寿七十六岁。